第九十四章 不是，皇帝这么猛的吗？官绅一体纳粮都敢碰？

“上位，我大明地方税务问题很大。

这次出现这样大的问题，除了我大明立国时间太短，有着诸多大事要做，无暇他顾。

以及官场之上，元朝留下的坏习气太重，诸多官员故意因循旧例，欺上瞒下，贪赃枉法之外，还有其余方面的缘故。”

努力让自己心绪平静下来的刘伯温，望着皇帝又一次开了口，谈及正事。

朱元璋也同样收敛了心思，点点头，示意刘伯温继续。

态度显得很郑重，给予刘伯温足够的尊重。

刘伯温留意到了上位的这些细微的变化，心里很是受用。

“臣觉得，另外一个大问题，就是税收转运制度不太合理。

各地税征收上来之后，先让各个地方，把这些税，分给地方的各个衙门，以及其余各处需要用到钱粮的地方。

而后再把剩余的运往京师。

这办法好是好，在很多事情上，都显得方便省事。

钱粮这些，不用运来运去的，也能省下很多民力。

但同样，弊端也一样不少。

比如，这种坐收坐支的办法，容易导致各个地方账目混乱。

再加上别有用心之人，在暗地里故意捣乱，很容易让他们钻空子。

趁机侵蚀大量钱粮。

钱粮如何使用，各地官府也很有话语权。

如此一来，应对突发事情时，倒是比较好，但应迅速。

可也让地方官府手中的权力过大。

除了容易滋生贪腐外，也容易不听朝廷的话……”

刘伯温斟酌着言辞，说着这件他早就有所考虑，想要给皇帝说，却又一直没有说的事。

之所以一直没有说，是因为坐收坐支，这一套税收转运制度，是皇帝非常认可的的做法。

觉得这样方便省事。

上位从最底层一步步的走上来，是绝对的强者。

一路行来，可谓是披荆斩棘。

这样的雄才大略之人，往往信念坚定，百折不挠，一往无前。

但这样的性格，也同样会有一些，不太好的影响。

比如，一旦认准的事情，很难更改，容易刚愎自用。

刘伯温知道，他把这些说与上位，上位也不会听。

再加上上位本身，对待自己的态度，就显得复杂，自己处境不好。

要是在这等情况下，把这些说与上位听，不仅于事无补，还会让自己处境更加艰难。

这等事情说与皇帝，等于是唱皇帝的反调。

不仅上位会对自己不满，地方上的大量官员，也一样会对自己怀恨在心。

因为一旦停止坐收坐支这套转运制度，不知道会断了多少人的财路。

断人财路，等于杀人父母。

一旦这样做了，自己那真的是两头不落好。

他原本是准备自己死后，留下遗书，让自己儿子在新皇登基后，呈送给新皇的。

但刘伯温又改变了主意。

这些话，刘伯温最终还是在此时说了出来。

一方面是因为，他觉得如今上位借助空印案，将各地管税收的，给狠狠的犁了一遍。

清洗了大量元朝遗留的虫豸。

将众多获取利益的人给清理掉了，极大的震慑了宵小之心。

这个时候，趁机动税收转运制度，是最好，也是最容易完成的。

不然等上个三五年再做这事，让新补充的这些税务官们，熟悉了这一套，和地方的那些人之间，利益牵扯越来越多。

再想要做这些，又不知道得横生多少波折。

多费多少的力气。

另外一方面，则是他明显感觉到了上位的改变，尤其是对待自己态度上的改变。

君臣之间，那种越来越深的无形隔阂已经消失，上位和之前相比，也更加能听下去人劝了。

而且，通过这次的空印案，上位想来也能比较深刻的认识到，坐收坐支这一套的巨大危害。

若不是这套税收转运制度，事实上让地方上的官府，掌握了很大一部分的财权。

李善长想要号令天下官府，和上位对抗，是没有那样容易的。

说完这些话，刘伯温的身子坐的更加直了，屁股也不自觉的从坐椅子的一半，变成了三分之一。

心也随之悬起。

虽然他知道，依照上位对待自己态度上的变化，以及在处理不少事情上的变化，自己在此时说起这些，应该不会被上位处罚。

上位同意改变这些的可能性，还是挺大的。

但凭借上位的脾气，以及上位以往对待坐收坐支的态度，会因此而触上位霉头，让上位再次对自己心生不满，也还是很有可能的。

真的说起来，用来谋身这些不说最好，不会给自己招惹不必要的麻烦。

但刘伯温还是选择在此时说了出来。

他是真的不想错过这次的大好机会。

也是真的想要大明变得更好。

更没有忘记，上位当日对自己说过的话，没有忘记上位交给自己的，找出大明共同理想的重任。

那么在这等时刻里，又怎么能一直计较个人得失，对这等让大明变得更好的机会视而不见？

要真的这样做了，他心里真过不去这个坎。

有些事，终究是需要有人去干的。

与其想着让别人上，让别人拼命，不如去想一想，为什么不能是自己呢？

“刘先生，你说的很对，坐收坐支这一套确实不行。

咱的想法是好的，可它娘的贪官污吏太多了。

很多人没有机会，都要努力的找出机会，猛猛的往自己腰包里塞钱。

坐收坐支这套，方便是方便，可它娘的也方便那些狗东西们捞钱。

这些，必须要改！”

刘伯温的声音刚刚落下，朱元璋的回答就来了，带着斩钉截铁般的坚定。

他能看出刘伯温在说这话时，承受着很大的心理压力。

要是上辈子，遇到这样的情况，他就算是认同刘伯温的这些提议，也肯定会趁机多让刘伯温多提心吊胆一会儿。

但这辈子，他不会如此做了。

明知说出来这样的话，可能恶了自己，为了家国利益，却还是当面说与了自己。

这样的人，是值得信任，且要想办法安他的心，让他赶紧放下心来。

刘伯温说的这些，切中时弊，也正是自己所想要做的。

上辈子自己对于经济这些认识不足，涉及到经济时的，往往会犯迷糊。

坐收坐支这一套，就是其中的典型。

而今重新来过，自然需要将之给解决了。

刘伯温闻言，那提起的心，一下子放回到了肚子里。

上位，是真的不同了！

“臣觉得，改坐收坐支为税粮统一征收转运至太仓。

而后再根据各个地方的需求，由

朝廷进行调拨比较合适。”

刘伯温说起了解决的办法。

在这上面，宋朝是有例子在的。

说起宋朝，可以各种骂，说他太怂，说他断了脊梁，骂他丧师辱国，丢人丢到了姥姥家。

但有一点不能否认，宋朝收税的能力是真强。

但凡大明能有宋朝五成收税的功力，到了后面，也不至于会穷困到那等地步。

很多事情，或许就会有一些新的变化。

朱元璋点了点头道：“可以。”

刘伯温道：“臣明日就上个奏章，详细言说此事。”

朱元璋摇了摇头：“不用上奏章了，咱这里直接颁布，往下推行就可以了。”

别看现在，自己已经狠狠的对地方税收系统砍了一刀，但这等事一旦去做，依旧是一件非常得罪人的活，

刘伯温上奏章言说此事，就是准备担下这诸多的骂名。

让这些都冲着他去。

不过朱元璋却不打算这样做。

身为皇帝，一个国家的主导者，很多事情该自己上的时候，就要亲自操刀子上。

该承担起的责任，就要去承担。

该为臣子撑腰时就要撑腰。

不能为了名声，为了所谓的不伤圣德，遇到事了就把脑袋缩回去，让敢于做事的臣子，来到前面一边做事，一边承受巨大压力。

这等事，朱元璋是不屑于去做的。

想要凝聚人心，想要汇集一大批的敢做事，能做事的人。

身为皇帝，身为带头人，该扛事的时候，就要去扛事。

努力的给他们营造一个，好的做事环境。

如此才能更好的汇集里起力量来办大事。

这里面，一个典型的反面教材就是崇祯。

这个子孙想要做事，想要挽救大明的心是好的。

可能力不足，做的很多事都是错的，也是真的。

其余不说，单这个不粘锅的属性，就足够让人无法言说了。

崇祯朝一开始也还是有能做事，敢做事的官员的。

但很可惜，在崇祯朝，越是这样的官员，死的就越快。

做的越多，错的越多。

很多本该皇帝来担的责任，崇祯为了所谓的名声，不敢，也不愿去担。

出了事，就拿那些敢做事的臣子开刀。

如此，危害是极其严重的。

眼见得那些敢做事的人下场这么惨，一些原本还想为国做事的，也会顺理成章的闭嘴，缩头。

跟着那些蝇营狗苟之辈，一起随波逐流。

崇祯但凡能抗点事，勇于担当丢掉京师的骂名。

也不至于在李自成兵马都要打过来了，京师里的众多官员，却无一人提议放弃京师南迁。

不说放弃京师南迁了，连提议安排太子从京师离开，前去南面的都没有。

以至于李自成的兵马来到之后，连皇帝带太子，一股脑全都没了。

要是能提前让朱慈烺这个太子到南面去，京师被破后，局面也不会混乱到那种程度。

南明的那些小朝廷，或许不会有那样多，令人吐血的操作……

这些事不能想，一想就容易让人火大。

“上位，这事是臣来见上位言说的，拿那理当的由臣来上奏章。”

刘伯温明白皇帝的好意，但他也有自己的坚持。

“还是算了，刘先生只管安心做事就行，这些风风雨雨让咱来就行。

咱别的能力或许不成，但抗风浪的能力还是有的。

刘先生身子单薄，好好将养身子，多为咱大明出几年力气才是最重要的。

空印案发，刘先生闭门不出，就已经令的无数人，对刘先生冷言冷语了。

这要是再把这奏章一上，怕不是很多人，都要往刘先生家大门上泼粪了。

这等事，还是让咱来吧，”

朱元璋笑着说道，直接把话给挑明了。

为众抱薪者，不可使其冻毙于风雪。

刘伯温既然想要为国做事，做实事，做好事，那他这个皇帝，就该对其进行遮护。

刘伯温的面容不再平静，眼窝都有些发热。

什么是圣主明君？这就是圣主明君！

这种感觉是真好。

这样的上位，谁又不想为其做事，乃至于是卖命呢？

以往，觉得自己最多不过三两年好活，且死了也就死了，没有什么好可惜好留恋的刘伯温，此时忽然的就不想死了，想要活他个五年，十年，二十年！

他觉得，到了那个时候，大明肯定会大变样。

他很想看看那个时候的大明，会变成什么样子。

会不会出现洪武盛世！

这大明的建立，有自己的一份努力，洪武盛世里要是也能有自己的一道身影，想来是一件非常美妙的事。

“刘先生，咱这里想要在今后，改一下税法……”

刘伯温今日不来见自己，最近几日，朱元璋也是准备把刘伯温找来，就一些事情商议一下的。

江湖不是打打杀杀，江湖是人情世故，这句话套用在治理天下上，倒也能勉强说的过去。

如今的大明，已经过了打天下的阶段。

如今的主要任务，是把这乱糟糟的天下，想方设法的给治理好。

用强力手段，来扫除虫豸，把那些不信邪的杀个人头滚滚，这是必须的。

但却不是唯一的手段。

杀过之后，紧跟着需要有相应的手段，来进行治理天下。

用更好，更合理的制度，来取代原来不合理的制度。

这才是正确的办法。

不然只是一味的杀，制度上面不进行相应的调整，只能管一时。

用不了多久，就会故态复萌。

甚至于这个时候压制的有多狠，今后开始反弹时就有多厉害。

如今，朱元璋做的就是杀人之后的制度建设。

正在那里满心感动，并期望自己能活一个大年纪，今后好好看一看大明盛世的刘伯温，闻听皇帝说出来的这话，顿时一个激灵。

心中的那些美好感受与期望，瞬间就消失了一个无影无影无踪。

一时间，竟有种汗毛都要竖起来的感觉。

无它，实在是上位涉及到财政税收等相关的事情时，往往会弄出一些惊人之举。

“上位，三十税一已经够低了，真不能再低了！”

在说这话时，刘伯温的心肝都在颤。

上位出身寒微，成为了皇帝后也没有忘记百姓。

当初制定正税时，力排众议，坚持制定了个三十税一。

这税率是真够低的了。

就这皇帝隔三岔五，还不是给这里免税一年，就是给那里免税两年。

上位如此做的本意自然是好的，目的是想要少收税，给众多百姓们手里多留一些。

坚决不像元朝

那样盘剥，搜刮百姓。

可这税，并不是说越低越好。

太低了一样会出现各种问题。

三十税一真的已经够低了，只能满足朝廷的各项正常开支，要是再低，朝廷的运转只怕都要出问题了！

朱元璋都被刘伯温这像是突然间，被踩了尾巴的猫的反应给惊到了。

愣了一下后，才反应过来，刘伯温为何会是这般大的反应。

这锅在自己身上。

想想自己之前的种种作为，朱元璋都觉得有些不好意思。

不过好在是连着当了几年和尚，要过几年饭的人，当年练就的厚脸皮还在，基本功极其扎实。

所以别人也看不出来。

“不是减税，是加税。”

朱元璋这话一出口，刘伯温紧绷神经放松了下来。

原来不是又要减税，是要加税。

自己是白担心了！

这感情好！

早该对税收进行调整了。

朱元璋留意到刘伯温的这些变化，想想自己之前的种种过于理想化的作为，越发觉得自己以往在财政上过于天真了。

税收是政府机器的经济基础，国家获取的税收，需要在一个合理的空间，太低或者是太高都不好。

太低的话，朝廷手中没有钱，影响正常运转。

导致朝廷无法完成，诸多朝廷的职能。

比如国防，基础设施建设，救灾赈济……继而引发更大的灾难。

不说这些宏观角度，单说和纳税密切相关的百姓们，正税过低，他们一样会直接承受痛苦和损失。

朝廷和各地官府，需要的钱是有个最低额度的。

不是说你把税定的低，就能解决这个问题。

正税过低，那么地方上就会出现各种苛捐杂税。

苛捐杂税的名目可就太多了，也很混乱，各地官府收起来那是一点都不手软。

毕竟苛捐杂税这些，基本收了之后，都被他们自己用了。

等于说，正税制定的低，并不代表着百姓们的负担就变低了。

甚至还会因此而变重。

历来盘剥百姓，最令百姓痛苦不堪的并不是正税，而是各种层出不穷的苛捐杂税。

既然已经认识到了这方面的不合理，那朱元璋自然是要想办法，对其进行调整。

提高正税，减少或者是彻底取消各种苛捐杂税。

让税收变得合理，符合大明的实际情况。

如今大明才开国，正是打基础，制定各种合理政策的好时机。

开国时定下的各种政策，很多是会流传下去的，影响深远。

哪怕很多在后面会根据现实情况，出现各种应有的改变。

但根子却不是那般好改变的。

所以，重来一次，朱元璋要尽自己的能力，把这些给做好。

“咱准备提高正税，取消地方的诸多苛捐杂税。”

朱元璋对刘伯温说出了他的打算。

刘伯温脑子开始飞速运转，思索皇帝所说的这话。

片刻后开了口：“上位这个决定很英明。

若能弄出一个合理的额度，处处落到实处，不论是对朝廷，还是对底下的众多百姓，都有很多好处。

不过，在真的开始实行时，需要多方留意。

最重要的，就是防止在提高了正税，取消了各地的苛捐杂税后，那些人接着巧立名目，继续收苛捐杂税。”

朱元璋点了点头，认同了刘伯温的这个说法。

对于现在的他来说，提高正税，免除苛捐杂税这些都不算太难做。

只要找出一个比较合理的正税税率，今后施行时，再根据各地的实际情况，进行增加或者减少，或者先按照标准税率进行征收，后面开始多退少补，基本上都能有个差不多。

最难做的就是，如何将这些切实的落实下去。

并杜绝加征了正税后，地方上换个名目，接着收取苛捐杂税。

这个要是不能解决，那乐子可就太大了。

百姓的负担不仅不能减轻，反而还会因此加重，将会和自己的初衷，背道而驰。

关系到百姓们的钱袋子，以及肚子的事，需要慎之又慎。

很多事，自己这里不过是随口一句话罢了，可落到众多百姓头上，就是一座大山。

能把人压得粉身碎骨的那种。

好心办坏事的事情，不能再发生在自己身上。

“这件事刘先生回去没事了，多多考虑一番，争取找出一个比较合理的征收标准出来。

各项事情，都尽可能思虑完善了，咱们这里再找个地方实行。

一开始，先在一府之地试行，发现问题，解决问题，获取宝贵经验。

等到各方面都没什么大问题后，再开始向全国铺开。”

试点是个好办法，朱元璋自然会将之拿来用。

这都是后人的宝贵智慧。

这诸多的宝贵智慧，才是他在现代十五年最大的收获。

刘伯温眼前一亮，迅速的开始思索起来，越是思索，眼睛越亮。

只是简单一句话，却让他回味无穷，宛若醍醐灌顶。

“上位这办法好！大善！”

他猛的在腿上一拍，出声称赞，和平日里儒雅的样子，有着强烈反差。

“不过上位，这些还不能太着急。

提高正税，取消杂税有一个前提，需得清账田亩，清理隐户。

需得知道我大明有多少人，每个人有多少地，地是好地，还是贫瘠之地。

各地主要种植些什么，产出又有多少。

理一理账，把家底摸清楚了才好做这些。”

片刻之后，冷静下来的刘伯温望着朱元璋给出了他的建议。

治大国如烹小鲜，有些事适合烈火猛烧，可有些事，只能小火慢炖。

这里面的度，以及做事情的先后顺序需要掌握好。

不然很容易出大问题。

众多的百姓是最脆弱的，稍不留意，就会让无数百姓陷入水深火热之中。

朱元璋点头，刘伯温说是老成持重之言。

清丈田亩这事，势在必行。

接下来就接着破格招收大量学子入国子学读书，主攻算术，培养大批有专业知识的学子。

为今后清账田亩做准备。

如今国子学内的这些学子，其实就是他为清丈田亩所准备的。

不过要先用在税务上了。

好在有了算术启蒙，培养一些能计算田亩面积的学子，不算什么太难的事。

见到上位心中有了计较，刘伯温便要起身告辞，今日他来见上位所想要问的事，都已经有了着落，可谓是收获了足够的意外惊喜。

却不妨朱元璋又对他说出了惊人之语。

“刘先生对官绅一体纳粮怎么看？”

刘伯温：？？？！！！