第十八章 辩论

班房内。

朱元璋见张尚贤一直在那跪着、看着，感觉就这么让对方跪着、看着，也不是个事。

便道：“你起来吧。”

“是！”

张尚贤起来时，一个趔趄，差点就要摔倒，幸好是李可靠了过去，伸了一把手。

“我没事。”

李可也说道：“陛下跟老，额……左丞相，还有没有什么事？”

倒是李可比他们两人还要更加地主动。

朱元璋也是说道：“朕此次前来，其实是想问问你更多有关定都的细节。这无关的人，出去吧。”

张尚贤立马意会，“臣告退。”

然后朱元璋又看了看李善长。

李善长没想到自己也是无关的人，只好道：“臣也告退。”

等两人都出去了以后。

朱元璋这才跟李可闭门谈了起来。

其实也没谈什么新的东西，主要还是围绕为什么推荐北京，而不推荐南京，然后如果选北京，可如今河北地区还不稳，如果贸贸然地把国都迁到北京去，这样会不会不太好这些问题来进行提问。

李可也是一一做了回答。

尤其是对后面的问题，回答对方道：“臣没有说一下子就从南京搬到北京去，可以等北伐的大军把蒙古人都给赶出去，赶得差不多，再迁都到北京。”

“这取决于大明什么时候能够把蒙古人这个隐患给解决。”

“但迟早有一天，肯定是要迁都到北京去的，否则，等忠于陛下的武将都死得差不多了，那谁来守住大明的北疆？”

“万一出个大唐的安史之乱怎么办？”

“为了大明的国祚，天子守国门，就是最好的解法，让天子来当安禄山。大明就不会有安禄山，同时，定都北京，把大部分的兵力都养在京师，也能避免像大宋那样，边疆养个几十万，京师也要养个几十万。在后期形成冗兵的局面。”

“由于京师就靠近前方，打仗的时候，也能直接调动京师的兵力，打完了，就回来。”

“做到既无大唐的藩镇割据，又无大宋的冗兵。”

朱元璋感觉李可尚且还是有些欠缺考量，道：“你可知军卫法？”

这是刘基提出来的，依据是元朝的万户府制度。

李可便道：“愿闻其详。”

朱元璋也给李可说了说。

所谓‘军卫法’，其实也可以说是卫所制，主要有三个特点。

一，以屯养军，朝廷可以白嫖，二，军户世袭，世世代代都当兵，经验有传承，三，兵帅分离，兵不私将，将不专兵。

听完了朱元璋的话后，李可便道：“这办法确实好，可把百姓都限定在一地，而且世世代代都使其当兵，这真的是一个好方法么？臣就这么说吧，如果陛下你是一个普通百姓，你愿不愿意把自己的女儿嫁给一个军户？”

朱元璋也是反问道：“为何不嫁？”

李可便道：“陛下跟刘御史中丞都把事情给想简单了，自古以来，哪个军中将领不把自己手底下的士兵当畜生来使唤？今日给军官家里盖房子，明日军官有什么事，然后便又临时调用军中的士兵去帮他做事。”

“就拿宋朝来说，就有军中的将领，让自己手底下的士兵，去帮他做一些孩童的玩具，最后运到开封城去卖。”

“大唐的府兵制，一开始的愿景也很好，可到了唐高宗、武则天时期，不还是崩坏了？”

“否则，唐玄宗李隆基为何要启用募兵制？”

“军卫法其本质，其实与府兵制并无本质上的区别，拿来开国的时候，国家、朝廷缺钱，用来过度一下，尚且还可以。”

“想要千秋万世，别说以后了，就是现如今，估计都有不少人已经开始逃亡了吧？”

李可此话倒是事实。

“你见过？”

李可回道：“臣哪有见过，不过猜都猜得出来，把军户限制为士兵，这个士兵世世代代都不能改变自己的身份，世世代代都要受到军中将领的压迫，那他还觉得活在这个世上，能有什么美好可言？”

朱元璋也是回道：“那人人都不愿意当兵，谁来保护这个国家，谁来镇守四方？”

李可又道：“那明明军人都出力，保护了这个国家，可为何他的子孙后代，却得不到他们该有的，想要的美好生活？”

朱元璋：“你对这制度法子如此不满，那你倒是提出一条更好的制度法子出来！”

说

着说着，朱元璋也是有了一点怒气。

李可便道：“我以为，征兵制最公平，募兵制，最实际，军卫法，最不把军户当人。而且军卫法并非毫无缺点，一个卫多少人？撑死了也就几千人。”

“那这几千人能打过蒙古人的十几万大军吗？最后不还是要集中起来使用。”

“可问题是，陛下你把他们都给打散了，训练只能是一个卫，一个卫地训练，那接下来就会出现一个问题。”

“开国之初，卫所兵都有经验，都有战斗力，所以他们在类似徐达这样的有经验的将领的带领下，当然能很好地进行配合，打击敌人。”

“可一旦到了中期，甚至是后期呢？”

“临时选调一个人来，这个人根本不认识这些卫所兵，让他临时带这么一群兵，就给他四个卫所吧！”

“这四个卫所的兵都互不相识，只是临时受人统属，那要是让这些人一起去打蒙古人，最后的结果会如何？”

朱元璋：“……”

李可：“我想，最后的结果一定会是完全没有配合，打打小小的治安战可以，打大仗，绝对不行，而且随着建国后越久，便越是如此。而为了解决这个问题，最后不还是要安排一个总兵去统帅他们、重新训练他们？”

“尤其北方长城一线东西多长？可谓是绵延千里，一个卫所足够抵御蒙古人的入侵么？这个卫所不听另一个卫所的，不配合另一个卫所又该如何？总得找一个能说得上话，大家都听的吧？”

“到时候，时间一长，一样会出来一个安禄山。若是大明不把国都给迁到北京去就近指挥的话。”

怕朱元璋对他说，你这么能，你来，李可最后又补充道：“只不过……这世上哪有一项制度，是能够千秋万代的？就是大夫给人治病，这各种药材的用料，都会视情况多一分，减一分，这军卫法，能用，便先用一段时间，不行再去改革。”

“但臣以为，做人最好是要有良心，既是为国家戍守边疆的，就算是现实所迫，朝廷不得不那么做，朝廷也应该视情况，在力所能及的情况下，给予他们更多的好处，这样才不至于寒了天下百姓的心。”

朱元璋当即便像是被踩到了猫尾巴一样，差点就炸毛了，你这不是说朕抠门么！